tiistai 29. syyskuuta 2020

Voiko työtön sijoittaa?


Päivitys toukokuussa 2025:

Alkuperäinen teksti on julkaistu syyskuussa 2020. Sen jälkeen on tullut merkittäviä muutoksia asumistukeen ja on tulossa vähintään peruspäivärahaan. Kerron tässä jotakin näistä muutoksista.
Asumistuki poistui kokonaan omistusasunnossa asuvilta 1.1.2025. Lisäksi asumistukeen on tullut varallisuusrajat, jolloin melko pienikin omaisuus vähentää tai estää asumistuen saamisen.
Peruspäiväraha ja työmarkkinatuki tullaan yhdistämään yleistueksi vuoden 2026 alkupuolella. Lait on vasta valmistelussa, joten tarkkoja yksityiskohtia ei tiedetä. Peruspäiväraha ainakin huononnetaan, joko nykyisen työmarkkinatuen kaltaiseksi, tai sitten yleistuen säännöt tulevat olemaan vielä huonommat kuin nykyinen työmarkkinatuki.
Siis yleistukeen tulee vaikuttamaan pääomatulot jollakin tavalla, mutta ei vielä tiedetä varmaksi miten, eikä tiedetä, vaikuttaako jo pelkkä varallisuus. Tällä hetkellä aikomuksena olisi pistää kaikille tukeen vaikuttavaksi pääomatulorajaksi 311 €/kk, jonka jälkeen tuki vähenisi 50 % pääomatulojen määrällä, mutta tämä voi vielä lakivalmistelussa muuttua.
Myöhemmin yleistukea on aikomus edelleen muokata ja yhdistää siihen asumistuki ja jotain muita tukia. Näistä ei vielä tiedetä aikatauluja tai yksityiskohtia.
Lähitulevaisuudessa ansiosidonnaiseen korvaukseen omaisuus tai pääomatulot ei vaikuta edelleenkään, mutta kukaanhan ei tiedä, koska tähänkin voi tulla muutos.


Alkuperäinen teksti:

Voiko työtön sijoittaa? Lyhyt vastaus: osa voi ja osa ei.

Työttömiä on erilaisissa tilanteissa ja kokonaistilanteesta riippuukin, kannattaako sijoittaa vai ei. Olenkin nyt jaotellut vastauksia sen mukaan, mitä tukia työtön saa.

En ole aiheen asiantuntija, joten tekstissä saattaa olla virheitä ja ehdot toki myös ajan mittaan todennäköisesti muuttuvat. Kelan sivut ei myöskään ole kaikkia yksityiskohtia selkeästi selittäviä, vaan tulkinnanvaraa sääntöjen soveltamiseen jää aika paljon. Enkä ehkä osaa ottaa kaikkea huomioon, esim. jos on lapsia. Näistä saa kommentoida, kiitos.

Ja vielä ennen vastauksia, lyhyesti siitä, kuka näitä nyt oikein kirjoittelee;

Olen (rahastoihin) sijoittava (osa-aika-)työtön. Vuonna 2019 sain hetken työmarkkinatukea, mutta muuten olen viimeisen 10 vuoden aikana saanut lähes koko ajan peruspäivärahaa. Asumistukea en ole tänä aikana saanut. Alkuaikoina rahani oli vain säästöinä, mm. ASP-tilillä. Asuin edullisessa asunnossa Puolison kanssa vuokralla, kunnes 2014 ostimme asunnon puoliksi. 2015 aloitin rahastosijoittamisen. Välillä olen siis ollut jonkin aikaa kokonaan työtön, mutta suurimman osan ajasta olen ollut osa-aikatöissä ja saanut soviteltua peruspäivärahaa. En sijoita säännöllistä kuukausisummaa, vaan muutan rahamäärää fiiliksen mukaan kuukausittain. Tällä hetkellä osakerahastosijoitusteni arvo on n. 40 000 €, velattoman asunnonpuolikkaani arvo ehkä n. 60 000 €, muun rahani määrä n. 27 000 € ja peruspäivärahaa saan neljän viikon välein n. 540 €.


1. Ansiosidonnainen työttömyyskorvaus

Jos työtön on töissä ollessaan täyttänyt työssäoloehdon ja kuulunut tarpeeksi kauan työttömyyskassaan, saa hän ansiosidonnaista työttömyyskorvausta. Tällöin korvaukseen ei vaikuta varallisuus tai pääomatulot mitenkään! Rikas työtön saa saman mitä köyhä. Palkkatulot toki vaikuttaa, jolloin työttömyyskorvaus maksetaan soviteltuna.


2. Peruspäiväraha

Jos työtön on töissä ollessaan täyttänyt työssäoloehdon mutta ei ole kuulunut tarpeeksi kauan työttömyyskassaan, saa hän Kelasta työttömyyskorvauksen peruspäivärahana. Tällöinkään korvaukseen ei vaikuta varallisuus tai pääomatulot mitenkään! Palkkatulot toki jälleen vaikuttaa, jolloin työttömyyskorvaus maksetaan soviteltuna.


3. Työmarkkinatuki

Jos työtön ei ole työssäollessaan täyttänyt työssäoloehtoa tai hän on ollut työttömänä niin kauan, että oikeus ansiosidonnaiseen tai peruspäivärahaan loppuu, saa hän Kelasta työmarkkinatukea. Työmarkkinatukeen varallisuus ei vaikuta, mutta palkkatulojen lisäksi myös pääomatulot vaikuttavat. Eli esim. vuokra-, metsä-, korko- ja osinkotulot vaikuttaa, mutta ei sijoitusten määrä tai se, että sijoitusrahaston tai osakkeiden arvo nousee.

Yksin asuvalla työttömällä työmarkkinatukea vähentävät pääomatulot, jotka ylittävät 311 €/kk. Avio- tai avoliitossa asuvalla työttömällä tuloraja on 1044 €/kk. Lapsellisilla vielä korkeampi.

Ja jos pääomatulot on vain vähän yli tulorajojen, ne eivät toki estä työmarkkinatukea, vaan vain vähentävät sitä. Yksinasuvalla tukea vähentää rajan ylittävistä tuloista 75 % ja muilla 50 %.

Eli jos pääomatulot on sinkulla alle 311 €/kk ja av(i)oliittolaisella alle 1044 €/kk, saa täyden työmarkkinatuen! Ja kokonaan tuen menettää vasta paljon myöhemmin!

Poikkeuksena sääntöön on yli 55-vuotiaat jotka ovat siirtyneet työmarkkinatuelle ansiosidonnaiselta tai peruspäivärahalta sekä työttömät jotka osallistuvat työllistämistä edistävään palveluun; Heidän työmarkkinatukensa määrään pääomatulot eivät vaikuta ollenkaan!

Pääomatuloista vielä lisätäsmennystä;

Esim. osinkotulot sekä arvo-osuustilillä että osakesäästötilillä huomioidaan, ja lasketaan tasaus vuoden ajalle, ei siis vaikkapa niin, että jos huhtikuussa saisi kauheasti osinkoja mutta muuten ei, huhtikuussa ei saisi tukea mutta muuten saisi. Tai jos saa kerran vuodessa suuren korkotulon, se myös jaetaan vuoden ajalle.

Asuntosijoittaminen; Vuokratuloista ensin toki vähennetään vuokrausmenoja, ennen kuin summa huomioidaan. Työmarkkinatuessa ja asumistuessa on hieman eri säännöt, mitä menoja vähennetään tuloista, joten en niitä kirjaa nyt tarkasti.

Lähtökohtaisesti osakkeiden tai rahastojen myyntivoittoa ei huomioida, koska sen ajatellaan olevan satunnaista tuloa. Mistään en kuitenkaan löytänyt täsmennystä sille, mikä lasketaan satunnaiseksi ja mikä ei. Kysy Kelasta -palstalla asiantuntijat vastaavat kysymyksiin usein ympäripyöreästi ja kertovat, etteivät he voi kertoa asiaa tarkasti, vaan jokainen tapaus katsotaan sitten tukihakemuksen yhteydessä. Löysin tekstejä joissa sanotaan, että jos myyntivoitto on jatkuvaa, säännöllistä tai vuosittaista, esim. kolmena peräkkäisenä vuotena tapahtuvaa, se voidaan ottaa huomioon, toisaalta taas että ei-satunnaisiksi katsottaisiin myyntivoitot vain jos toiminta on niin merkittävää, että se katsotaan ammattimaiseksi yritystoiminnaksi.

Lisäksi "metsätalouden tulona otetaan huomioon verotuksesta annetussa laissa vahvistettu kuntakohtainen metsän keskimääräinen vuotuinen tuotto kerrottuna omistetun metsän pinta-alalla." Metsän todellista myyntituloa ei siis huomioida tulona.



4. Asumistuki

Jos työtön hakee asumistukea, pääomatulot vaikuttavat sen määrään. Valitettavasti en osaa antaa varmaa vastausta siitä, kuinka paljon varallisuus vaikuttaa.

Toisaalta sanotaan, että vain todelliset pääomatulot vaikuttaisi, mutta toisaalta taas esim. hakemuksessa pitäisi kertoa aivan kaikki sijoitukset, mm. kaikkien tilien talletukset ja niiden korkoprosentit sekä osakkeiden ja rahasto-osuuksien määrät ja hankinta-ajat. (Kiva noita alkaa luetella! :o )

(Ja joskus aikoinaan kun saimme hetken pienen pientä asumistukea, kela oli laskenut meidän talletustileillämme oleville rahoille jonkin laskennallisen melko korkean tuoton. Tämä on nyt vuosien varrella voinut muuttua, tai sitten ei.)

Eli voi olla, että vain todelliset pääomatulot vaikuttaa, tai sitten jokin kuvitteellinen laskennallinen pääoman tuotto. Ainakin todella ärsyttävää tuo asumistuen hakeminen on, jos sijoituksista pitää niin tarkasti raportoida. Kela saa kyllä verottajalta tiedon osakkeista ja rahasto-osuuksista, mutta jos niitä kovasti ostaa ja myy, muutoksista pitää ilmoittaa. Ja metsätalouden tulona huomioidaan työmarkkinatuen tavoin myös asumistuessa metsän laskennallinen tuotto, ei todellista myyntituloa.

Myöskään asumistuessa ei satunnaisia myyntivoittoja yleensä kuuluisi huomioida tulona, mutta tässä on sama epämääräisyys satunnaisuudesta kuin työmarkkinatuen kohdalla.

Lisäksi työmarkkinatuessa tukeen vaikuttavat rahamäärät (311 € / 1044 € / enemmän per kuukausi) on melko suuria, mutta asumistukeen pääomatulot vaikuttaa jo pienemmästä. Raja on 10,87 €/kk/hlö!


5. Toimeentulotuki

Toimeentulotukeen vaikuttaa aivan kaikki tulot ja varallisuus, paitsi poikkeuksena mm. se, että omistusasuntoa, jossa asuu, ei tarvitse myydä. (Muita pienempiä poikkeuksia on esim. auto.) Eli pankkitileillä olevat säästöt, rahastosijoitukset, osakkeet ym. pitää realisoida ennen oikeutta toimeentulotukeen.


Eli yhteenvetona yksinkertaistettu lopputulos; Työttömyyskorvausta saava kyllä voi sijoittaa, asumistukea saava on rajatapaus ja toimeentulotukea saava ei voi sijoittaa. Melkein sama kuin mahdollisen puolison tulot; ei vaikuta omiin työttömyyskorvauksiin, mutta vaikuttaa talouden hakemiin asumis- ja tt-tukiin. Mutta tämä siis on yksinkertaistus, josta on poikkeuksia; suuria pääomatuloja saava ei saa työmarkkinatukea ja vähän sijoittava voi saada asumistukea ja toimeentulotukea saavalla voi olla suuri varallisuus, kunhan se on kiinni omassa asunnossa.

Mitä suosittelen muille työttömille? Noh, se riippuu juuri siitä kokonaistilanteesta. Sanoisin, että kaikkien kannattaa ehdottomasti säästää, mutta kaikkien ei kannata sijoittaa.

11 kommenttia:

  1. Hei!mites sitten,kun käy vakituisesti osa-aikatöissä ja saa siihen rinnalle soviteltua ansiosidonnaista?Voiko säästää 10€ kuussa rahastosalkkuun, vaikuttaako tuo salkku ansiosidonnaiseen pitääkö siitä ilmoittaa kassaan?Tätä tietoa olen tässä yrittänyt etsiä.Itse olen käsittänyt,että kassaan ei pidä ilmoittaa rahastosalkkua eli saisin säästää.Voiko joku viisaampi neuvoa?

    VastaaPoista
  2. OSAKKEIDEN MYYNTIVOITOT ALENTAVAT TYÖMARKKINATUKEA, EIKÄ MYYNTITAPPIOITA OTETA HUOMIION! Kela on jossakin vaiheessa muuttanut ohjeistustaan tämän asian suhteen. Kela määrittää tukeen vaikuttavan kuukausitulon kysymällä edellisen vuoden myyntivoittojen summan verottajalta, ilman vähennyksiä, ja jakamalla tämän luvun kuukausien määrällä (12). Näin olleen TYÖTTÖMÄN TAI TYÖTTÖMUUSUHAN ALAISEN EI KANNATA MYYDÄ OSAKKEITA VOITOLLA! Muuten voi pahimmillaan käydä kuten minulle, eli työmarkkinatukea ei saa käytännössä lainkaan ansiosidonnaisen päivärahan päättymisen jälkeen. Toisin kuin verotuksessa, MYYNTIVOITTOJA EI VOI KOMPENSAODA MYYMÄLLÄ TOISIA OSAKKEITA TAPPIOLLA! Toki pieniä voitollisia myyntejä voi tehdä, koska pienehköt kuukausitulot eivät vaikuta tukeen. En kuitenkaan lähtisi kikkailemaan tämän kanssa: muuten on vaara, että kokonaistulot menevät rajan yli, jos vaikka seuraavana vuonna tekee keikkatöitä.

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Kiitos paljon tiedosta! Oho, onpa kiinnostavaa ja harmillista! Sen kyllä ymmärrän hyvin, jos on muutettu tuota epämääräistä ohjeistusta "satunnaisista" tuloista eli sijoitusten myyntivoittojen laskemisesta huomioitaviksi pääomatuloiksi, mutta se, että myyntitappioita ei huomioida, on kyllä taas niin plääh ja epäloogista! Onneksi ansiosidonnaisella ja peruspäivärahalla ei sentään näitä tarvitse pähkäillä, vaan vain palkkatuloilla on vaikutusta. :)

      Poista
    2. Hei, Voisitko tehdä päivitetyn uuden jutun tästä työttömän sijoittamisesta? Erityisesti kiinnostaisi tietää mitä kannattaa tehdä jos on esim. rahastoissa 50 000 EUR kiinni ja on jäämässä työttömäksi. Onko mahdollista säästää rahat rahastoissa ja silti saada tukea jolla elää? Nimimerkillä tuntuisi törkeältä jos säästämisestä rangaistaisiin ja rahansa juhlimiseen tuhlannutta tuettaisiin

      Poista
    3. Moi, tämä kirjoitus valitettavasti on tosiaan osittain (asumistuki) vanhentunut ja vanhentuu entisestään (ainakin peruspäiväraha, luultavasti myös työmarkkinatuki) jo ensi vuonna. Taidan tehdä tähän postaukseen alkuun jonkun lisäyksen näistä muutoksista.
      Tällä hetkellä rahastoissa oleva 50 000 €:n varallisuus estää asumistuen saamisen. Työmarkkinatukeen se vaikuttaa, jos siitä on tuloja. Peruspäivärahaan ja ansiosidonnaiseen sillä ei ole vaikutusta. Lähitulevaisuudessa ansiosidonnaiseen korvaukseen omaisuus ei vaikuta edelleenkään, mutta kukaanhan ei tiedä, koska tähänkin voi tulla muutos. Kun peruspäiväraha ja työmarkkinatuki yhdistyy yleistueksi, joko tavallaan peruspäiväraha poistuu kuvioista kokonaan, ja yleistuella on samankaltaiset säännöt kuin työmarkkinatuella, tai sitten jatkossa pääomatulojen tai varallisuuden vaikutus on erilaista kuin nyt työmarkkinatuella. Lait kun on nyt vasta valmistelussa, vaikka muutos tulleekin jo ensi vuoden alkupuolella. Jatkossakin sitten yleistukea muokataan lisää, mutta ei vielä tiedetä tarkkoja yksityiskohtia, miten.
      Sanoisin siis, että kannattaa liittyä työttömyyskassaan, jos käy niin paljon töissä, että työllisyysehto (johon siihenkin muuten on tullut muutos nyt sen jälkeen kun itse hyppäsin pois työelämästä ja työttömänä kirjoilla olosta; tuntimääristä siirryttiin euroihin) täyttyy. Itsehän en aiemmin kuulunut, koska palkkani oli niin pieniä, että olisin saanut ansiosidonnaista yhtä paljon kuin sain peruspäivärahaa. Nyt jos tässä rumbassa vielä joutuisi pyörimään, liittyisin kassaan. Huh, onneksi pääsin pois ja elämään vain säästöillä ja pääomatuloilla.

      Poista
  3. Kiitos asiallisesta ja hyvästä vastauksesta =) Tarkennan hieman kysymystä eli jos rahani ovat OP:n Maailma indexi rahastossa jossa tulo/korko mikä lie olikaan ei tule tilille vaan sillä hankitaan automaattisesti käsittääkseni lisää osuutta niin tätä "voittoa" ei kai lasketa mitenkään tuloksi eikä se mitenkään vaikuta työttömyys tai muihin tukiin (paitsi tietysti asumistuki jota ei saisi) ellei rahastoa myy ja saa ihan tilille asti sitä rahaa eli voittoa rahastosta?

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Joo kasvuosuudellisten rahastojen osingot jää rahastoon, mikä näkyy rahaston arvon nousussa, joten ne ei ole tuloa, vain rahastojen lunastuksista tulee tuloa.

      Poista
  4. Jatkan aikaisempaan eli netissä pyörii tällainen tieto "Hänelle selvisi, että toimeentulotukea ei voida myöntää, jos hän ei myisi ensin rahastosijoituksiaan. Siihen mennessä rahastoon oli kertynyt noin 400 euroa." https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000006705511.html josta saisi käsityksen, että työttömän ei ole mahdollista sijoittaa rahastoon menettämättä tukia eli hänen tulee elää käyttäen rahaston rahat pois ennenkuin saa mitään tukia?

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Ei kun siinä puhuttiin nimenomaan toimeentulotuesta, ei työttömyyskorvauksista. Eli ansiosidonnaista/peruspäivärahaa/työmarkkinatukea eli työttömyyskorvauksia saavalla saa olla rahaa rahastossa, mutta Helena oli saanut karenssin, jonka vuoksi hän ei saanut työttömyyskorvausta, vaan piti hakea toimeentulotukea. Tässä tekstissä olen erotellut juuri nämä tuet ja asumistuen selkeästi omiksi kohdikseen.

      Poista
  5. Asp-tilillä olevia varoja ei muuten tarvitse ilmoittaa asumistukea hakiessa. Niitä ei lasketa.

    VastaaPoista

Kommenttien valvonta on käytössä, koska sain liikaa roskaposteja. Käyn hyväksymässä kaikki asialliset (kriittisetkin) kommentit mahdollisimman pian. Kiitos kun kommentoit!